108/10/18從台南築角談地方創生

  李坤昇建築師成立台南築角,並鼓勵學生在各地成立學堂,除了可以做為在地與學校之接口,亦可相互進行串聯,並透過學堂獨立接案,避免被社區剝削經費,類似小型的社會企業。李建築師邀請現場教師與學堂合作課程,導入不同專業背景之學生進入地方服務及學習。
  本計畫考慮於明年度週五深呼吸之社會企業主題,邀請各個學堂來進行交流分享。


演講全文:
我長期間做的事情都跟實務有關,本身建築師,要蓋出真實的東西出來,我本身比較不喜歡寫Paper,所以盡量用圖片呈現。我是東海建築系畢業,成大建築所。考過高考,當過科長。喜歡用身體感知世界。
今天跟大家談一些概念,我們在鄉下地方,農家開始談。各位知道在先秦時代,農家是一個喜歡讓君臣漢子民一起耕種的概念,這是一件有趣的事情,他被孔子罵得要死,軍部君臣部陳,要有階層概念。我們要讓這個社會進步,所以把社會切成各種階層。社區總體營造就是要把它串接起來,各位都經過這個年代,要預算的時候要透過立法委員去要,我們的民主不就是要為自己發聲嗎? 要把自己想要的東西跟上位者提要做什麼。透過這些斷帶,長期分工,每個分工之間都有很大的落差。建築設計後廠商發現使用者不好用,不是他要的東西。所以我們重新回來想社區總體營造,要用很民主的方法回來,要讓大家確實了解從頭到尾民眾參與了解過程,才能真實感受從需求道設計到施工到使用層面是怎麼一回事。現在有沒有可能同時去學建築施工,很難,但如果把事情放簡單,就可以做到。
要把設計權和施工全交給民眾,以前都交給專業來處理。民眾沒有動手做,接下來參與者要從頭參與到尾,不是只有起頭。很多東西都是活動,透過肢體勞動感知,才會產生認同感,沒有自己下去做,就無法透過身體運作過程跟大家一起奮鬥,無法知道其他人在做什麼事情。
最簡單就是都不要做設計,只要把垃圾清一清,把土弄平後蓋草皮,任何地方都可以這麼漂亮,不需要任何設計。事實上要讓環境變漂亮,不一定需要設計師,只要把東西整理乾淨,乾淨簡單就可以。甚至,在都市裏面髒亂就是有人亂停摩托車,把這個打掉種草皮,真的需要畫設計圖嗎? 不用啊。我還看過用寫字畫出來的,看到樹就寫樹,看到草就寫草,讓我們知道他想做什麼就好。所以社區營造本來就是很簡單的事情。
水水的夢。土溝在南藝大到底在做什麼? 這個地方是髒亂水源,河川局花了八十萬哪夠整理,公家機關發包疏濬,他不要,東西會丟下去是因為人丟下去,你清完他還是繼續丟。重要的是不應該有丟的行為,所以她利用小學生做聯署,要帶大家有好的環境,大家一起來撿垃圾,那臭得要死,你願意下去做嗎? 人家願意做。這個東西讓我覺得最厲害是我們覺得很髒很臭的事情,覺得是悲慘的經驗但人家做得到。這個是從根本做起,把水變漂亮的方法。也是因為有這個活動,他們以後就會去維護水源的乾淨。
民主的價值就是要真的從頭做到尾,花你一輩子的心力去維護這個地方。這是很內在的,沒有疆界的,我跟環境之間的關係。我們定義社區都太過政治化了,是戰爭,里長理事長,票要給誰? 誰能夠認真代表社區? 我們都只能代表自己而已。這是真的民主嗎? 因為我們能用社區申請到經費,所以你要聽我的? 這合理嗎? 為什麼要有代理人? 因為我管好這些老鳥,老鳥又去管菜鳥。我們要的一個體系裏面如果充滿各種階級關係,我們要做這些幹嘛? 營造過程要去檢視是不是有民主價值來操作這個案件。
要效果還是效率? 要有效率就要有階級體系。
要穩定還是混亂? 要穩定就是要最保守的方法。
我們要全面參與還是菁英參與? 沒有標準答案。只能說從參與視預算,你們真的覺得夠民主嗎? 由政府機關編預算,讓民眾來表決。真正做那件事情的,你要花150萬蓋一個東西出來,你可以做得到嗎? 你表決完以後就有人去做,要你自己做你不要做。參與式預算有一些部分沒有民主,沒有讓人從頭參與到尾。社區總體營造,我們台灣做的很美好的事情,只是被後面的人加了太多無謂的東西,變得不民主,為了效率為了核銷,這些完全違背社區營造的初衷。我們希望看到的水塘是這樣,但是做出來是這樣,因為沒有人去做設計。如果你的設計師沒有在裡面,就很難追求她的設計感到什麼程度。
要有人出來多管閒事,為自己發聲,出來做事。社區營造的人要引導某一些人出來為自己做某些事。政府要挖掘有用的人,而不是上課+寫計畫。政府為了讓社區參與,規定要有人出來上課。計畫寫得非常美好,但真的有人下去做嗎? 我們需要什麼? 要有共同感,不惜翹課也要完成的學生。我們真的無法透過計畫去完成我們想要的是因為學生只把它當成功課而已,所以就不會有熱誠在裡面。你規定老人要來上課,他來培訓也簽名了
學校沒有錢交實作,學生就趴在桌上畫設計圖而已。設計基本功不足,是因為我們的案子一下子都太大,什麼都要,要各種模型,學校很喜歡把東西帶到徒桌上完成,不習慣感受,沒有記錄下來,現場感不構,要有現場感的老師才有辦法帶出這些事情。很多都是一廂情願的事情,計畫怎麼寫,我們就怎麼核銷。發現問題後怎麼辦? 就放棄了,不然怎麼核銷?
我們在做這個設計訓練,都匯給她很大的彈性,會給他不同的訓練模式,這個作品沒有畫過任何一張圖,直接現場七,才能做出質感,這個東西在學校不可能做,因為畫不出來。
質感練習,要有刮刀刮在上面。這些才是真實世界。我在教學生的時候,都很希望他們能走出學校的方法,給他們新的感知,到鄉下,到你看到的真實世界,你得重新去想要什麼。
從學校出發到社區,九點熱得要死,待在樹蔭下,看了一下,下午三四點天氣漸漸涼爽了,鳥開始回到棲地遷徙,你們要回家了,完全感受不到鄉村最好的剎那。
你能鼓勵學生務農嗎? 好賺到不得了。現在的農耕哪有這麼辛苦,各位還停留在粒粒皆辛苦的年代,有冷氣可以吹,開著耕耘機,你只有九公頃,你的年薪就破百萬了。這麼好賺,我幹嘛不去務農? 這個你只有走到鄉下才知道有這麼好賺的事情。住鄉下,才知道賺錢要惦惦賺。
產業包裝研發的很容易失敗,新的產品認識不足。產業包裝很多東西是產品研發後人家不要買,能否量化到經濟產值都是很重要的部分。
做社區營造都希望形成工班,這絕對重要。不能一個人去到社區,要有團隊,不然無法做事情。這是重要的關鍵。
做設計,更難存活。
民宿也很難活下來,這就是讓你間著玩的地方,二時間才能基本規模,午間怎麼做民宿,不會讓你真的賺大錢。
駐村藝術家,這是最可憐的一群人,他們做出非常好的作品,政府把錢給社區,社區再給他們少少的錢。他們根本活不下來。
很多美好的事情,都是剛好那個時間點看到那個東西。我們在鹽水辦的燈會覺得很漂亮,所以在鹽水開個民宿好不好? 你有把握就可以開始玩。你了解那個地方剛好是那個節慶高峰存在,所以存在幻想。但原來冬天還有寒流,夏天雨季,都沒有客人。
鄉下東元老街廣場辦活動,前面都沒有人在聽。你有好的東西有什麼用? 東西真的可以賣嗎?
學術進入社區的盲點,第一個我們的設計在鄉下絕對做不到,要有好的設計跟品質,有作品就可以吸引人過來,好的東西無法量化,無法評斷標準。沒有學術價值就沒有人產生出可以成為博士的機會,所以這些人就不會存在我們世界裡面。教育部已學術作為評量,就無法引進我們這些人進到你們的領域教書。我們只能做入門調查。
以各位做學術來講,月有學術價值,越能給別人看。產生論文跟作品,論文對教育部有用,但在鄉下是沒有存在感的。要讓學生能夠進入到社區,要建構他們的「存在感」,做的事情要讓社區能夠了解,你在參與哪些事情,你有亮點,才有辦法讓人家知道你的存在感在什麼地方。作品放在那裡,好或不好至少你有做出來。
協力造屋工作假期,招募幾百人。
南藝大沒有作品就不能畢業,要先找一個地方搞出作品來才能畢業。
你看到實體了,你感動了,作品才會跑出來。要讓學校跟社區產生關連性,才能讓學生在社區受歡迎。
社區美術館,開始到一個新的境界了,希望村子藝術品,不只是都市可以感受,鄉下也可以感知,而且真的吸引到很多年輕人參與他們的美術館。談地方創生有哪些契機,如何活下來? 以前我們都知道,要賺錢要跟著有錢人跑,有消費力買超跑,這些人不會到鄉下去。鄉下都是那些人? 服務農人的,農藥商,很少有科系教我們怎麼在鄉下活下來。
我在後壁只要花兩千元就可以租三合院,但在都市要兩萬元才能租到合宜住宅。
我們需要新的技術,才能地方創生。社區營造是談民主價值,是很利益導向的,要在地方創生十很多燃料能源當底薪,產生價值出來,要給他們網路。
冰糖醬鴨,果汁工坊,一兩公頃大,透過網路行銷,他們現在活得很好,掌握到台北的口味,包裝完美的,還可以在網路上直接買就好,享受到鄉下低薪的勞工。利用這裡的優勢,在鄉下的優勢,你的原料是什麼,節省下來那些東西,才能趣談那些東西可以在那裏生長發展。有工作機會時,才能發展合作經濟。理事長真的願意把名額給外面的人嗎? 一個地方要招攬到人能起來,合作經濟優先考慮誰的例子好用,看到太多案件不是想要做合作經濟,而是因為合作經濟有補助。後來我們開始發展一個案子,台南竹腳,從2011年開始創辦,捨棄用在地人這件事,要讓一個年輕人住在那哩,要找到喜歡在地的人,不是使用在地的人。不喜歡在地的話,用在地人有什麼用?
我們媒合很多年輕人,給社區款項,要打造什麼地方,在一個暑假期間,把學生媒合到社區裡面,唯一目的就是把場域建構起來,藉此讓更多人了解鄉下,也希望他們可以因此留在當地奮鬥。
2011年開幕,第一年的作品學生畫得很抽象,社區總動員,里長帶了很多人來做,靠體力勞動來照著社區營造應該有的方法來做出來,真的帶了村民來做,過程中比較重要,到第二年的時候,做了多少? 做了663公尺的綠廊道,這是多麼可怕的能量。每一個街區都維護的非常好,不是只有座景觀,也有醫療救護車,做了非常多事情,這不是補助款可以做得到的。我很少看到為了做社區而願意自掏腰包的人。
我就把一個老師擺在這個地方,成為他們的居民。我再輔導社區,我是不會離開那個地方的,我要的是跟社區討論到他們不要我為止。因為,社區永遠需要外面的人來幫助他,需要一個人長久的,知道怎麼去應對外面的人。我不會離開,所以也沒有時間壓力。進行方法,首先是住,鄉下最美好的時候永遠是下班以後,沒有住的話,就只是感受太陽而已。
做社區營造的人,要找到你的專長跟社區的最大公約數在哪邊,不是一職從社區的需求去看要做什麼,而是要從學生的專長趣談。我本身是建築師,所以我們從老屋改造去做。
你要參加我們這組的話,每天早上五點多就要起床,參觀到十點多下課。十點到下午兩點半你可以做你想做的事情,然後繼續上攻到下午六點多結束。白天屬於工作營,晚上屬於設計營。要把想做的事情到晚上做完,把明天要做的獵好,明天就照這樣做。你要跟學生談的是「工作紀律」,社區的人才會佩服你。所以我們學生到那邊以後,學生比居民起的早,且做得比居民晚。要用你的行動力看到真的有在做事情。工程每天都有再成長,每天都有在做,量體越來越大。打造各種住宿空間,我們做小型活動旅館,參訪的人量很大,可以睡裡面。
另一件事情,要有工具設備空間,要有自己的倉庫。進入社區以後,要蒐集很多的機具,這是我們日後要製造東西用的,去租了倉庫做改造。改造是我們最大的資源,改造後裡面有各種機具設備,我們要做什麼都可以。有這些活動之後,創造很多媒體曝光機會,每個被我們訓練過的學生都很有成就,操得越兇,他跟你日後的連結越高。我們有點像師徒制。他們知道要在時間裡面完成他,這樣的努力之下就會產生很多革命情感。日後就會在培這些人來做事情。
再來是我們在做村莊的部分,我個人絕對不打悲情牌。九二一震災後,沒有沉陷在哀傷當中,產生很多校園運動跟村莊改造,這些人真的有在反思重新做真正的建設。你看到真的藝術型態再產生,九二一以後產生很多新的建築形態。巴巴風災後,看到災民賣完悲傷,大家就忘了八八風災,就沒有後續的部分,到現在看不到巴巴風災有哪個團隊真的有把新的價值做出來,九二一以後產生很多新銳建築師跟新的設計出來,不能用悲傷的心情來行銷,我都用「玩」,要帶著社區的民眾來玩。譬如二二八歷史事件,文史類很喜歡找歷史中最痛處的地方做行銷,但是這個對於年輕人比較不能被認為是地方創生能夠做的事情,所以會找社區裡面有趣好玩的景點作主軸,包含蜂炮,做國際版本,讓國外的朋友也能來了解。
日本很喜歡這些東西,台灣人很崇洋媚外。國外仁告訴你這個有什麼好的,你就會拍拍手。台灣人喜歡把最好的東西賣到國外去。我們自己吃爛東西的時候,誰要去你那一區玩? 所以到底有沒有把真正的好東西留在社區哩,就要看你的文本做得怎麼樣。像我們德國團也到這裡來。
是安近年作品,改造民宿,把屋架拆了,重新組裝,原本是鐵皮屋。我們花了三個月時間改造故事屋,大家都被操到快掛掉,重新組裝。三個月十五個仁。你要操到淋漓盡致他才會留下來。
這組的學生是2012年就跟我們再一起,一路我們看著他畢業,一直跟我們再一起,做的東西越來越漂亮。我們介紹很多社區去賣他的產品,藉由媒體行銷跟合作社去賣他們的東西,超過五百人來參與過社區的短期培訓。我們也真的留下蠻多學生下來的。我們花了六年,從沒有到出名。後來,談地方創生,我們總歸有六個部分,年輕人到社區要做的。要有地方蒐集能力,地方知識要想辦法蒐集出來,可以跟國科會文化部申請很多計畫,這些東西都在做最基礎的事情,把社區文本做出來,沒有這些,後面的都做不出來。政府沒有補助款的話,你會死在半路上,政府的補助款絕對需要,學生絕對需要知道要如何爭取政府資源。第二是地方議題論述能力,社區有很多議題要操作,但學生只有一個,必須從裡面找到你可以參與的議題,絕對不是社區需要什麼就去做那個,這樣會拿步道你想要的東西。有主要議題後,要有工具設備跟空間,建構出大家看的到的空間。工具跟設備是未來要養家活口的後勤資源,有這些以後,才能有產品,才能活得下來,才能賣東西上下整合。最後,你要回饋地方計畫,我們希望學生到這邊發展後,如何跟社區共利,能夠做什麼? 對社區是有幫助的。要保持一個良好的距離關係,離得太進會被社區吃掉,要成立自己的公司或事務所,不要仰賴社區把錢丟給你,社區會欺凌八扣扣完才把零頭給你。所以,學堂才是我們鼓勵年輕人到當地成立工作團隊。
我們鼓勵學生創立學堂並串聯起來,他們有功力設備,有能夠開課的能力,必須要有能夠說服人的能力,才能在地方上生存,政府要在還沒穩定前給他能量,達到有創業的能力。很高興我們在去年度做完後,政府給我們很多機會,接下來還有很多案子可以讓大家參與,如果各位老師想要參與社區,我們會在接下來有巡迴各大專院校的服務,學生可以分配到這些學堂裡面一起奮鬥,希望能產生很好的效應出來,這是目前台南竹腳做的政策改變,謝謝。

寒假五天時間學生先跟學堂互動,學堂覺得可以,才留學生下來。每個年度都有要做的事情。台灣水路計畫,養殖水路的時候,研究動物的習性環境跟關係,我們希望用比較好的方法讓路生活。養殖漁業我們希望不要抽地下水,水質淨化重新使用。每個案子都有一個論述,論述案子的核心精神是什麼。外配家庭的案子,希望越南人,兒子要會兩種語言,應該把這些人抓出來交我們怎麼賺越南前。招募外配家庭成立社團。給每個案子一個明顯的計畫,讓學生進去學某個主題。

看每個學堂的需要,開出不同需求,去媒合學生。不過大部分都已空間為主。需求最大是在做空間這部分。但也有水生植物。

我們成立了一個網站,把需求放在上面。
台南築角合作之學堂列表

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